[Кеттарийская Чиффа]

Москва злая и говеная?
В провинции все добрее и няшнее?
Ну так и уезжайте в провинцию
Найти работу можно везде. Была б голова на плечах.
А если начинаются - ой, да мы узкие специалисты, да мы арендовали квартиру на год, ой да доучиться надо, ой-ой - , то это просто отмазки и нравится держать жопу свою в Москве
Правда на хера, но это другая история

Comments

[Иланг]

Найти работу можно везде. Была б голова на плечах.

эээ, ты много пыталась найти приличную работу по специальности не в Москве и Питере?

[Sersea]

Иланг, можно, Даш. Не всякую, но очень много работ там реально есть. И на некоторых перспективы больше, чем в Мск из-за того, что рынок менее насыщен. Я понимаю, почему люди, которые с самого начала в Москве, из неё не уезжают. Ну вот я нпример. Хочу, но не еду. А вот почему из Ижевска надо ехать обезательно в Москву, а не в Пермь/Тюмень/Сургут и много других прекрасных городов - это для меня загадка. Т.е. понятно, что в совсем деревне-деревне реально почти ничего нет. Но не вся страна, как показывает практика, делится на Мск и совсем деревню.

Кеттарийская Чиффа, в провинции и правда трудновато специалистам искать хорошую работу. И зарплаты там на непотребном уровне, при том что цены на продукты и услуги далеко не в разы дешевле столичных.
Мне просто, как "понаехавшей" твоя такая прям категоричная позиция кажется странной.
Россия вообще недружелюбная и "немытая". Мне здесь за четыре года встречались равно противоположные люди. Были те, кто открыто презирали, при этом являя собой полнейшее ничтожество по жизни. Но и хороших, понимающих людей я встречала немало.
Поэтому, я сочувствую людям, которые увидели в Москве только грязь и злобу. Не повезло)
А учеба - это не отмазка. В моем городе всего один университет, в котором шикарное даже по Московским меркам финансирование (с чего вдруг, даже не понятно), но хороших педагогов по моей специальности нет вообще.
А жопа моя в Москве только растет в объеме, поэтому жду не дождусь диплома, чтобы свалить отсюда от греха))
Без обид))

[Иланг]

Sersea, я искала работу года два назад конкретно в Одессе, имея вполне четкое желание туда уехать. Я понимаю, что речь идет про россею, но у меня только такой опыт, тем более что я полагаю Одесса - город более развитый в культурном плане, чем, скажем, Сургут. В моей профессии это важная составляющая.
Так вот рынок там не то, чтобы развит - его там практически нет. На весь город 5 агентств, где взрослые люди делают такое, что у нас уже в конце нулевого курса стыдно было показывать. Вот я, вполне конкретный человек, с хорошим (а по Одесским меркам - запредельно крутым) дипломом - но никто меня там не возьмет на работу с хорошей зарплатой. Потому что им не ясны величины, которые заложены в моей голове, они представляют рекламу так, как им делают эти 5 агентств.
А теперь представь что я приезжаю в Сургут со своими типографическими композициями, модульными сетками и высокой печатью по хлопковой бумаге. Это смешно просто.
Я полагаю это из той-же области, как мои однокурсницы-патриотки, которые уехав доучиться в лондон на год не возвращаются, вцепившись зубами намертво в любую возможность остаться. Просто увидев другой уровень жизни уже не хочется возвращаться в болото.

[Иланг]

Ну и потом, элементарно, мне кажется амбициозному человеку скучно работать в провинции.

я щитаю, что уж кто-то, а узкий специалист, если он, конечно, не океанолог или инженер нефтедобычи, найти работу может везде. не сразу, но везде. специалисту широкого профиля или из популярной отрасли устроиться куда труднее. знаю много примеров, когда народ ехал за образованием в москву-питер, потому что оно там хоть ненамного, но лучше тех же самары, сургута, волгограда. и возвращались обратно с хорошей базой знаний. а если человек не умеет их применить, то ему, как мне кажется, в москву учиться смысла нет ехать))
не вижу ничего плохого в москве, если там есть недвижимость или хорошо оплачиваемая должность. лично мне она не нравится, я жила там, было очень некомфортно. но я от этого некомфорта сбежала в город помельче, хоть и ничуть не хуже, и довольна )) надоело - уеду в другой, профессия позволяет.
совсем-совсем провинция, где меньше 500 тыс. населения, это слишком скучно. и только для определенного типа людей жизнь в таком городе будет комфортной.

[Sersea]

sirdis,

когда народ ехал за образованием в москву-питер, потому что оно там хоть ненамного, но лучше тех же самары, сургута, волгограда. и возвращались обратно с хорошей базой знаний

, это ж нормально как раз. Это, кстати, касается не только России. За образованием всегда едут в столицу, а потом несут его в массы, да. Так и задумано. И за границу за этим же едут, в идеале - выучить там что-то, сего нет на родине, а потом привезти это что-то с собой.
Иланг, Даш. Это эгоцентризм. Речь не идёт об одной конкретно взятой творческой Даше. А вот доктора например, совершенно конкретные здравомыслящие доктора, не один пример видела, уезжают в Сибирь. С московским опытом и московскими знаниями. Да. Примерная схема: выросла в Нижнекамске, училась в Москве, вернулась в Пермь. Не в Нижнекамск, нет. Но всё-таки и не в Мск. Вот например, с чем сейчас сталкиваюсь, в авиации потенциал роста в регионах ВЫШЕ. Потому что в Мск рынок насыщен, а там будет расти. В СМИ, кстати, будет, рано или позно, то же самое.

Потом, с позиции

если там есть недвижимость или хорошо оплачиваемая должность

смотреть вообще странно. С такими параметрами и в Коломбо, я думаю, можно уютненько устроиться. А если всё равно человек срывается и куда-то едет, например, то ПОЧЕМУ СРАЗУ В МОСКВУ???
Что странно, очень многие не имеют здесь тех благ, которые могли бы получить в другом городе: слишком мало остаётся денег после съема жилья и слишком много времени тратится на передвижения. И Я НЕ ПОНИМАЮ, почему зарабатывать 30 тыщ в Ярославле и тратить 15 на квартиру - это говно, а зарабатывать 45 в Москве и тратить 29 на квартиру - это крутяк.

[Иланг]

Sersea, ну уж нет, дорогая, тут речь про людей - я вот тебе, человек. Я хочу жить, или хотя-бы попробовать пожить в Одессе, очень люблю этот город, блаблабла. И я не могу найти себе там приличную работу, уже не говоря про соответствующую оплату за нее (цены на продукты там ничуть не ниже московских, кафе и жилье - ниже).
Безусловно, существует ряд отраслей, у которых потенциал развития на периферии больше - но это, скорее всего, какие-то масштабные отрасли, типа вот твоей авиации, строительства подводных лодок, добычи чего-нибудь. Потому что в Москву этого не упихать (ну или там заводы готовые, еще что-то).
Но вот отдельно взятый врач, если он хочет из гуманизма лечить людей и нести за свои копейки в мир прекрасное - может в Сургуте лечить людей имеющимся там наверняка фиговым оборудование. А если он хочет продолжать учиться, писать докторские, проводить исследования, общаться с коллегами и чем еще там врачи занимаются - он должен оставаться в центре событий.
Отчасти поэтому я оставила мысль про Одессу. Все крутые люди - здесь, а мне еще очень многому надо от них научиться. В конце концов уезжать на месяц пожить мне никто не запретит (god bless freelance).

Иланг, я наоборот в Одессу собралась

[Sersea]

Иланг,

Все крутые люди - здесь, а мне еще очень многому надо от них научиться

, для соблюдения мирового равновесия надо признать, что 99,99% процентов населения должны смириться с тем, что "крутыми" они никогда не станут в силу лености ли, тупости ли, других ли каких-то причин. Надо отдавать себе отчет в своих возможностях. Какой процент из "понаехавших" - действительно крутые чуваки с большим поленциалом??? Большинство - манагеры ниже среднего. А те, кто с большим потенциалом, те быстро устроились с комфортом. Непризнанных гениев ничтожно мало, нельзя на них равняться.
Кстати, вот прямо перед прочтением Вериного поста, читала ещё один: на заводе в Ленинградской области предлагают 40 тыс. в мес.
И никто никак, прошу заметить, не прокоментировал логику

зарабатывать 30 тыщ в Ярославле и тратить 15 на квартиру - это говно, а зарабатывать 45 в Москве и тратить 29 на квартиру - это крутяк.

. А мне, между прочим, интересно!

[Иланг]

Блин, женщина, мы с тобой оперируем совершенно разными величинами. Вера задала конкретную ситуацию, которую я преломляю через свой опыт, а ты говоришь о каких-то общих вещах.
Во первых крутые люди для меня - это вполне конкретные люди, которых я могу перечислить по именам, большая часть из них - мои преподы или просто преподы из моего университета (не считая тех крутых, которые известные зарубежные дизайнеры). И я имею удачу поддерживать с ними разную по интенсивности связь и продолжаю учиться, посещая лекции, семинары и просто заходя в гости в универ - на выставки или просто при случае. А мой универ и все эти люди, как ты понимаешь, не в Ярославле.
Во вторых я не сказала, что ставлю целью стать мегакрутым межгалактическим дизайнером, и сделать ребрендинг кока-колы. Просто я продолжаю учиться и мне нравится сам процесс. Мне нравится ощущение, когда ты очень ясно осознаешь полученный опыт или знание, даже если проект (урок, спринт на 5 км) не получился, но ты четко чувствуешь, что все равно он не остался бесполезным. Вообще это ведущее в моей жизни чувство, я до него наркоманка. А уж какой результат получится совсем в итоге - тот и получится, хотя безусловно, я надеюсь, что это даст свои плоды.
Короче я просто отвечаю на вопрос "Почему я не уезжаю из Мск, хотя есть места, которые мне нравятся куда больше".
Про Ярославль не знаю, что комментить. Там, наверно, скучно жить, некуда ходить кроме туристических развлечений, и вообще неинтересно, если ты не турист. Могу вот про Можайск сказать - там очень здорово побродить, поразглядывать домики, кремль.. но от мысли про жизнь там мне хочется рыдать от тоски.

[Sersea]

Иланг,

Вера задала конкретную ситуацию

, не вижу КОНКРЕТНОЙ ситуации. Я много чо умею, читать мысли - нет. Читаю и комментирую я только то, что написано. Никакой конкретики же не написано. Написано в теории. В теории и комментирую.

Там, наверно, скучно жить

, ничто не мешает делать в Ярославле то же самое, что большинство людей делает в Москве. По количеству экшна на единицу жителей, кстати, можно попытаться посравнивать - может выйти интересная статистика. Времена, когда города 500 тыс.+ были сирыми и убогими с дикой скоростью уносятся в прошлое. Там есть всё то, к чему мы привыкли: кафе, кино, выставки, фестивали, пригороды, в которые можно выезжать, банки, в которых брать кредиты, высокоскоростной интренет, новые дома, квартиры с дизайнерской отделкой и проч. проч. проч.
Теперь это просто тренд "уеду в Москву".

я просто отвечаю на вопрос "Почему я не уезжаю из Мск, хотя есть места, которые мне нравятся куда больше".

, да это и так понятно. Вот и я не уезжаю по своим причинам, основополагающая из которых, по сути, лень. Есть и ещё момент: когда я говорю на полном серьёзе "возьмите меня работать в провинцию", а говорю я это всё чаще последнее время, в ответ слышу только: ""ДА ТЫ ШУУУУТИШЬ!!!"

[Иланг]

Sersea, ну в смысле Вера задала ситуацию, которую я конкретизирую на себе, ок.
И все равно я не верю, что интересные и актуальные вещи могут происходить в Ярославле. Фотобиеннале, эксперементальные театры, выставки, которые привозят в Пушкинский. Мы вот 7го числа идем на cinematic orchestra, и что-то мне подсказывает, что Ярославля в их туре нет.

[Кеттарийская Чиффа]

Korkie Kon, я знаю провинцию - Липецк. Там работы предостаточно, было б желание. И технарю, и экономисту, и врачу, и пекарю.
Не надо про немытую злую. Все зависит от твоего личного мироощущения. Если ходить по улицам хмурым, никого не пропускать, то на тебя будут смотреть такие же хмурые и тоже никто пропускать не будет.

Иланг, так в чем проблема-то? ищи таких же, как ты и создавайте рынок. другое дело, что это трудно, долго, потом прибегут другие на разработанную почву.

sirdis, вот и я такого же мнения. ну а если ты океанолог, то в России есть моря, есть соответствующие компании, есть вакансии.
Я жила всю жизнь в маленьком подмосковном городке, 25 т. жителей у нас вроде. Не скажу, что аквапарки на каждой улице, но мы занятия себе находили. И до Москвы минут 15.
Да и то вакансии есть всегда. Вечные манагеры те же самые.
Сейчас живу в другом подмосковном городе. Он и старше, и больше. Тут работу и сварщик найдет без напряга - заводов хватает.

Sersea,

если всё равно человек срывается и куда-то едет, например, то ПОЧЕМУ СРАЗУ В МОСКВУ???
Что странно, очень многие не имеют здесь тех благ, которые могли бы получить в другом городе: слишком мало остаётся денег после съема жилья и слишком много времени тратится на передвижения. И Я НЕ ПОНИМАЮ, почему зарабатывать 30 тыщ в Ярославле и тратить 15 на квартиру - это говно, а зарабатывать 45 в Москве и тратить 29 на квартиру - это крутяк.

вот-вот. Я так думаю, чтоб позасирать Москву - ой тут быдло, тут все злые, я так несчастна без крыжопольских помидоров.

К тому же и в провинции можно получить достойное образование. В том же самом Липецке.

Иланг,

А если он хочет продолжать учиться, писать докторские, проводить исследования, общаться с коллегами и чем еще там врачи занимаются - он должен оставаться в центре событий.

Даша, я тебя умоляю. Защитить докторскую можно в Сыктывкаре также успешно, как и в Москве. Есть Инет, есть куча выездных семинаров, есть вебинары. Обучайся - не хочу.
Блин, да кто мешает тебе, креативной и развитой, и интересной, притащить этот самый биенале в Ярославль? Там и аэропорт есть, и гостиницы, и офигенская природа, и памятники старины.

Катька права - во главе всего лень.
Очень просто приехать из зажопинска, урвать квартирку съемную, урвать работку и засирать в инетиках Мск, горюя о крыжопольских помидорах и говоря - ой я такой узкий спец, что могу найти работу лишь в зловонной Москве с ее гаденькими человечишками.
Оторви жопу и поищи работу рядом с домом. Или организуй себе это работу.

Но лень, лень, лень.
Или просто мода такая "я из Крыжополя, я лучше москвичей"

[Иланг]

Вера, во первых, не лукавь, ты всю жизнь жила в городе с населением в 60 тысяч , в 4х км от Москвы. Работали, учились и ездили на выставки мы как раз в Москву, потому что по какой-то загадочной причине в Видновском универе никто учиться не захотел. Хотя он есть.
Во вторых я намеренно не комментила тему "все такие злые", потому что не считаю злыми людей, которые меня окружают. И я вообще не говорила, что не люблю Мск, я сказала что есть места, которые мне нравятся больше. Но то, что ты ведешь себя как маленькая вредная злючка из-за этого, заставляет задуматься ))

Блин, да кто мешает тебе, креативной и развитой, и интересной, притащить этот самый биенале в Ярославль?

хаха, то же самое, Вера, что и всем остальным. Пожалуй ты не первая, кто просек, что выставки можно возить в провинциальные города, как думаешь? ) Просто на них там никто не будет ходить и это станет разорительным )

[Sersea]

Иланг, что-то мне подсказывает, что не у всех есть нужда в "самом" интрересном, потому как они сами далеко не "самые". А так, крепенький среднячок - вполне сойдёт для подавляющего большинства. Культуры и искусства в любом из этих городов больше, чем готов принять средний россиянин. Опять же, повторюсь, я не говорю сейчас про конкретно взятую Дашу. С тем, что ты личность творческая и нуждаешься в этом "самом" никто не собирается спорить.

Просто на них там никто не будет ходить и это станет разорительным )

, ой вот это ты зря... ой зря... ой-ой-ой как зря... если на какую-то конкретную выставку никто не пришел - это значит только то, что конкретно эта не заинтресовала. И потом, нельзя навязывать региональным городам московское видение, в т.ч. искусства. У них просто может быть другой взгляд на вещи. А дальше вопрос уже маркетинга и изучения аудитории - что куда вести, а что куда нет. В Ижевске собирают концерты как в Москве и Спб, в Тюмени на авиашоу местного масштаба собралось пол города и с каждым разом мероприятие расширяется, в Архангельске обожают фестиваль уличных театров и ждут его весь год, в Перми проще, чем в Мск, прыгать с парашютом, а в Туле все злые-презлые и никого не любият самиивиноваты.

в Видновском универе никто учиться не захотел. Хотя он есть.

, ну знаешь. Всё-таки есть разница между той же Ярославской мед. академией, которую моя мама закончила и потом стала доктором наук, уральскими техническими ВУЗами и видновским университетом. А вот школа у нас была более, чем достойная. И образование и отношение на голову выше средней столичной школы. Так что насчет образования - вопрос только производственных мощностей.

Или просто мода такая "я из Крыжополя, я лучше москвичей"

, тренд, как нынче можно говорить. По протореной дорожке, оно всегда проще.

[Возможность.]

Кеттарийская Чиффа,

Там работы предостаточно, было б желание.

везде работы полно, только вопрос в том, как платят на местах. на заводе под Питером 40 тысяч. "вполне себе работка, и деньги неплохие", подумает человек, сидя в офисе. а на заводе надо пахать руками, гайки крутить, сталь плавить, смены на заводе бывают и ночные. и 40 тысяч за 2 ночи в неделю по 12 часов? по-моему, это копейки за такую тяжелую работу, которая имеет смысл куда больше, чем у офисных сотрудников.
шансы устроиться у выпускника-менеджера на должность в офис куда меньше, чем в москве. поэтому часть из них станет торгашами-продавцами-официантами и тп. в москве с каждым годом все меньше русских выполняют эту "черную" работу. врачи-учителя, которые не хотят работать в крыжополях только из-за зарплат. в московских бюджетных учреждениях выплачивают, так называемые, "лужковские" надбавки. поэтому даже в моск.обл. зп чуть ли не в 2 раза меньше. в москве учитель получает 50-60, а в области 20-30. а разница в десятках км только. Рынок вакансий пестрит! год назад в г.Чехове мне предлагали работу секретарем за 13тысяч, а в Москве предложения начинались с 25, то есть в 2 раза меньше.

Москву ненавидят почти все. За то, что им приходится в ней "выживать", кусаться, толкаться, меньше улыбаться.

А вся проблема "регионы против москвы" в том, что слишком много всего для одного города. сделали бы новую столицу, иркутск какой-нибудь, пусть теперь туда переселение народов направилось бы.

[Sersea]

Королева_Снежная,

на заводе надо пахать руками, гайки крутить, сталь плавить, смены на заводе бывают и ночные. и 40 тысяч за 2 ночи в неделю по 12 часов? по-моему, это копейки за такую тяжелую работу,

, вот это и называется словом "лень".

сделали бы новую столицу

, ну начинается... классический советский подход: не сделали бы МЫ, а сделали бы НАМ.
Ладно... вот в посёлке под Вологдой невозможно найти людей, которые бы НОРМАЛЬНО построили дом. Суммы на миллионы. А никому эти миллионы не нужны, как выясняется. Главное - никогда не отрывать жопу. Так что в сказку про нет денег я верить отказываюсь. Ну, не совсем отказываюсь, есть, когда их действительно нет. Но есть ещё когда деньги есть. а зарабатывать лень.

[Возможность.]

Sersea,

вот это и называется словом "лень".

а почему человек должен делать ТОЧНО такую же работу, как на заводе в москве, и получать в 2 раза меньше? объясните недалекой.

[Иланг]

А так, крепенький среднячок - вполне сойдёт для подавляющего большинства

Так вот мне и интересно - участвуем в этой дискуссии мы втроем (кого я лично знаю), из довольно разных областей жизни. Каждая из нас, по какой-то своей причине, из Мск не уезжает. Значит в Москве есть вещи, которые нам разным троим теткам - нужны. Почему ты исключаешь, что другим людям нужно что-то, из-за чего они тоже не уезжают? Может те, кто живет в провинции сейчас, и есть те самые люди, которым особо ничего не надо?
Потому, что если задуматься, 80% моего окружения - это приезжие люди. У нас даже был смешной момент, когда мы на 1м левеле на новый год отмечали немножечко, и решили выпить за Москву. И кто-то задал вопрос - а москвичи есть? Из группы в 20 человек не оказалось ни одного человека, выросшего в пределах МКАДа.
Катька, я обожаю с тобой спорить ))

есть те самые люди, которым особо ничего не надо

вот у меня щас баттхерт случился ))
а в Москве-то что, быстрее это самое "надо" добывается? при зарплате в 50 к половину отдавать за квартиру, еще треть за проезд, а остальное тратить на еду? не иметь практически никогда (возможность есть, но очень призрачная) своего жилья?

мне вот было надо, и я из поселка в 10000 населения уехала в город,где населения полтора миллиона. щас этот город мне надоел, в своей сфере я развилась по максимуму, и еду "развивать сферу" в такой же по населению город, только у моря и поближе к родственникам ) надоест там - уеду еще куда-нибудь. и в каждом городе буду покупать себе по квартире)) потому что я и съемное жилье несовместимые понятия. и ради мифических больших зарплат и якобы перспектив (которые в моей отрасли упираются в пресловутую "постель продюсера") я в Москву в жизни не поеду. лучше уж сразу Европа тогда.

[Sersea]

Королева_Снежная, пускай Недалёкая найдёт мне завод в Москве, где получают 80, и я объясню.
Иланг,

из довольно разных областей жизни.

, ну а с другой стороны, не таких-то и разных как раз наоборот скорее, мы больше одинаковые, чем разные. И потом, "не узжать" и "приезжать" всё-таки немножко разные вещи. Ну а дальше ты сама всё понимаешь, что я имею ввиду.

Может те, кто живет в провинции сейчас, и есть те самые люди, которым особо ничего не надо?

, это не исключает также и того, что большая часть тех, кто приехат, один хер, не пользуется (да и я, например, не пользуюсь, хоть и не приехала), большинством благ и вохможностей столичной жизни. Я ток шмотки покупаю в таких магазинах, каких нет в провинции. Но я их всё равно в сновном за границей покупаю.

Катька, я обожаю с тобой спорить ))

да на здоровье, только я бы настаивала на формулировке "вести дискуссию" )))
sirdis,

а в Москве-то что, быстрее это самое "надо" добывается?

, ВООООТ. Вот они ТЕ слова.

Sersea, у меня все знакомые, уехавшие в Москву, совершенно не пользуются тем, что имеют в ней там, всеми этими возможностями, культурой, выставками, концертами... они ведут такую же праздную и унылую жизнь, какую вели у себя в колхозе. то есть, у себя в родном, немаленьком городе. им кажется, что в Москве они больше зарабатывают. но они туда приехали никем, не потому, что их туда пригласили в какую-то конкретную фирму и не потому, что они всего добились в своей отрасли на родине. они приехали в Москву, и с этим переездом сменилось лишь место дислокации. работают они в переводе на свои провинциальные деньги, за ту же сумму. тратятся на съемное жилье, постоянно находятся в страхе быть невзятыми на работу из-за отсутствия прописки. возвращаются с работы в свои бутово из центра чуть ли не в полночь. ложатся спать и с утра все по новой. и я больше чем уверена, что им так же "особо ничего не надо", как и там, откуда они уехали. и таких людей из числа понаехавших 99%! те, кто действительно приносят пользу городу и действительно добиваются там невообразимых высот, которые были невозможны в провинции, и реализуют свои амбиции и таланты, единицы. и каждому новому москвичу хочется верить, что уж он-то точно из таких. но годы идут, ничего не меняется )))

[Возможность.]

Sersea,

пускай Недалёкая найдёт мне завод в Москве, где получают 80, и я объясню

Данон.

[Sersea]

sirdis,

совершенно не пользуются тем, что имеют в ней там, всеми этими возможностями, культурой, выставками, концертами... они ведут такую же праздную и унылую жизнь, какую вели у себя в колхозе

, ну вот я и сама, например, веду довольно правздную и унылую жизнь (ну, по крайней мере, ничто не мешало бы мне вести аналогичную в другом городе) и вечером возвражаюсь даже дальше, чем в Бутово. Да. Читать фин. отчетность Аэрофлота мне ничто не помешает и в Казани. В театр я не хожу, потому что сходить куда-то в Мск не возможно - только сбегать. Кино в Тюмени то же самое. Но только, блин, говорю, сколько раз (а именно три) я заговаривала о переезде в провинцию, потенциальные работодатели только хохочут и наливают ещё пивка. Ну, рожей, наверно, не вышла.
Королева_Снежная, интересно. хотелось бы больше конкретики.

[Возможность.]

Sersea, к сожалению, их сайт не показывает зп в вакансиях. мой мч работает специалистом по электро-механическим установкам. график 2-2, зп 50-60. инженер получает 80. менеджеры получают больше.

[Кеттарийская Чиффа]

Королева_Снежная, вот про врачей и учителей, которым сложно в регионах не надо. Сейчас молодым специалистам в тех же самых селах выделяют дома для жилья и платят дотации. Я в этом более, чем уверена. Я это знаю. Я видела воочию эти дома для молодых специалистов.
Там и кухня, и гостиная, и коридор, и спальня, и ванна+туалет, все в доме. + газовое отопление, дрова рубить не придется.
Дома хорошо построены, хорошо спроектированы. Молодой врач туда может приехать с женой и ребенком, и жить они будут очень хорошо.
Врачей и учителей в деревнях всегда уважали.
Их еще и подкармливать будут.
Насчет того, что работу не найдут, пойдут торговать. Так блин, в Москве тоже полно манагеров, которые торгует. Это не проблема региона, это проблема человека.
И про заводы. В том же Липецке на заводах платят хорошо+предоставляют жилье (не общага, особенно если семейный)+путевки работнику и его семье во всякие санатории+елки детям+диспансеризации раза 2 год. А идут туда после училищ тоже.

А вся проблема "регионы против москвы" в том, что слишком много всего для одного города.

чего всего слишком много?

Иланг, ну последний раз, когда говорили о численности населения в Видном, то это было 25 тысяч, мы тогда выиграли конкурс - самый благоустроенный город России с численностью до 25/30. Сейчас сколько живет я не знаю. Ну такая я, прошу прощения.
Даша, одно дело видновский универ, да тот же самый подольский областной, другое дело региональное представительство РГГУ того же самого. Тут иные стандарты обучения.
В Ельце (Липецкая волость) есть филиал вуза МПС. Там явно уровень образования выше, чем в видновском вузе.
К тому технические специальности там точно на высшем уровне. В городе тьма заводов. Есть совместные производства: с макаронниками, с немцами.

Но то, что ты ведешь себя как маленькая вредная злючка из-за этого, заставляет задуматься ))

Я злюсь на то, что понаехавшие хают Москву. Да я знаю все ее косяки. Но блин эти косяки или другие есть и в родном городе этих приезжих. Но попробуй тронь. Тут начнутся реки говна в твой адрес.
Я защищаю Москву, я ее считаю своим городом, как и Видное.
У нас с тобой куча воспоминаний есть относительно Москвы. Как искали Путь к Себе в первый раз, как Митю какого-то разыскивали, как трех парней с Кожуховской развели - Ангелина и кем еще мы им представились))
Я никому не отдам на поругание Москву)
Ну а так мирная ромашка)

[Sersea]

Королева_Снежная,

специалистом по электро-механическим установкам. график 2-2, зп 50-60

, а то, о чем читала я, звучало так: "В метро видела объявление о вакансиях на каком-то заводе. Название не запомнила, да и не в нем дело. Дело в зарплатах. Во-первых, ни одной ниже тридцати тысяч. Во-вторых, наладчику станка обещают пятьдесят, слесарю – сорок". Т.е. суммы сравнимые. Если разница и есть, она будет нивелироваться транспортными расходами и расходами на жильё, т.к. завод Данон расположен в самом дорогом конце нашей Нерезиновки.

инженер получает 80

, давайте тогда уж сравним мою з/п штатного журналиста в Москве и з/п главреда "Делового Петербурга" - степень справедливости сравнения будет примерно такой же, чо уж...

[Кеттарийская Чиффа]

И да. Я вот рада тому, где я живу, с кем я живу, как мы живем и как мы работаем.

[Кеттарийская Чиффа]

Данон вообще в Чеховском районе расположен. И нахера работать там и снимать квартиру в Москве?